Was sind anonyme Kommentare wert?

7 10 2012

Robert194

Diese Frage ist bestimmt etwas, worüber ich mir schon viele Gedanken gemacht habe und ich könnte mir vorstellen, dass es anderen auch so geht.

Erst einmal wird ja dieses anonyme Art gewählt, damit man schreiben kann, was man will und nicht befürchten muss, dass es irgendwelche Konsequenzen haben kann, sein das nun zivilrechtliche oder strafrechtliche.

Und so greife ich dieses Thema heute einmal auf, weil ja der Blog von Herrn Jörg P. momentan überall dort verlinkt wird, wo der Ruf von eVisionTeam und auch der von mir beschädigt werden soll.

Jörg P. teilt ja immer gerne mit, wenn da dann mal wieder jemand einen Kommentar zu seinen Blogeinträgen verfasst hat und das hat er nun wieder getan.

Bei diesen Kommentaren geht es um zwei wirkliche “Schätzchen”, deshalb möchte ich diese einmal etwas genauer betrachten.

Ich zitiere von daher einmal, hier der erste Kommentar:

Die POS mussten sogar eine bestimmte Anzahl Hefte monatlich abnehmen! Und das als Selbständige Unternehmer tststs

Eigentlich hätte der gute Herr Jörg P. das nun selber kommentieren müssen, wo er doch so darauf aus ist die “Wahrheit” ans Licht zu bringen, immerhin war er ja selber PoS – Betreiber.

Aber nein, bei genauem Hinsehen sieht man ja, dass es bei der “Wahrheit”, die da ans Licht gebracht werden soll nicht wirklich um die Wahrheit geht, sondern nur um ein Zerrbild der Realität, die dazu geeignet ist ein negatives Bild zu zeichnen und eine negative Stimmung zu erzeugen.

Denn, was Herr Jörg P. jetzt hätte schreiben müssen wäre nämlich, dass die PoS – Betreiber selber beschlossen haben, dass der Druck des Magazins MyVision wieder aufgenommen werden sollte und eben auch, dass jeder PoS – Betreiber eine bestimmte Anzahl (auch von ihnen selber beschlossen) monatlich abnimmt, damit es dieses Magazin gab.

Es war auch besprochen und beschlossen, wieder mit und von den PoS – Betreibern und der Firma eVisionTeam, dass wenn dies nicht geschieht, dass dann der Druck wieder eingestellt wird.

Das passt natürlich nicht zusammen mit dem Bild, was Herr Jörg P. gerne zeichnet, weil man müsste ja dann zumindest einmal darüber nachdenken, ob den Kaufleute, das waren auf Grund der Verträge alle PoS – Betreiber, nicht hier Absprachen getroffen haben und eben nicht die “armen Opfer” sind, als die sie von einigen ja gerne dargestellt werden.

Übrigens, solche Absprachen sind bei regelmäßig abgehaltenen Treffen und wöchentlichen Telefonkonferenzen getroffen worden und, was die Treffen angeht, gibt es zu diesen Beschlüssen und Absprachen auch Aufzeichnungen, als wer anwesend war, wer abgestimmt hat und wie diese Abstimmungsergebnisse aussahen.

Vielleicht werden diese ja irgend wann einmal Thema in einer gerichtlichen Auseinandersetzung und Sie würden sich wundern, wer da so alles abgestimmt hat und wie und wofür, von den Leuten, die jetzt so gerne als Opfer bezeichnet werden.

Und da sind wir dann bei meinem nächsten Zitat, was ich gerne noch zitieren möchte:

Also da kann es einem ja nur die Sprache verschlagen. Wie lang wird es denn in diesen Staat noch geduldet, dass solche Ganoven ihr Unwesen treiben und anständige Bürger abzocken???
Ich war selbst betroffen, habe Anzeige erstattet und einen Teil meines Geldes zurück.

Nun, wir alle haben ja gelernt, dass in einem Land, in dem jeder seine Meinung frei kundtun kann, gerne mit Worten wie “Ganoven”, “Abzocker”, “Verbrecher”, “Betrüger” usw. um sich geworfen werden kann, deshalb will ich da nicht schon wieder drauf eingehen, dass habe ich ja nun wirklich oft genug gemacht.

Ich habe mich, dass will ich dann jetzt noch gerne schreiben, selber gerade dabei ertappt, dass ich da wohl auch für anfällig bin, denn auch ich habe bei Gesprächen in den letzten Tagen diese Worte benutzt, als ich bei Gesprächen mit Freunden meinen Unmut und damit meine Meinung zu Versicherungen zum Ausdruck brachte.

Aber, ich will auf den letzten Satz hinweisen.

da steht also nun, dass da jemand, wer wissen wir ja leider nicht, eine Anzeige erstattet hat und einen Teil seines Geldes zurück bekommen hat.

Schauen wir uns doch diesen Satz einmal genauer an:

“habe Anzeige erstattet”, ein wirklich tolle Aussage oder?

Gegen wen?

Wäre ja eine nicht ganz unwichtige Information, die man dem Leser eines Kommentars nicht vorenthalten sollte oder?

Wegen was?

Noch so eine Frage, die ja auch wirklich mal spannend wäre, dass da etwas genauer mitzuteilen oder?

Und dann?

Was ist passiert?

Anzeige ist ja, laut meinem Rechtverständnis eine Sache, wo es um eine Straftat geht, also muss es da doch dann etwas gegeben haben oder?

Hat da also nun eine Verhandlung stattgefunden, in der es um eine Strafsache ging? Und wenn ja, wie ist die Ausgegangen?

Also ich weiß von keiner Verhandlung, sagen wir in den letzten Jahren, bei der es um eine Straftat ging, die irgend wo mit mir oder mit eVisionTeam etwas zu tun haben könnte?

Ich weiß auch nichts von einer Verurteilung.

Also bitte lieber Kommentator, es wäre nett, wenn das dann etwas genauer ging? Und seit Jahren wird ja überall gesucht nach den Urteilen, die eVisionTeam zu einer Firma macht, die strafbare Handlungen ausübt? Also, wenn Sie da was haben, wäre es da nicht genau jetzt der richtige Zeitpunkt gewesen,  dass an Ihren Kommentar anzuhängen?

Geht aber nicht, weil da ist ja nichts, keine Strafverhandlung und kein Urteil, zu dumm aber auch oder?

Und dann wird da erzählt, dass dieser Kommentator im Zusammenhang mit seiner Anzeige (Strafverfahren) einen Teil seines Geldes wieder bekommen hat.

Das kann irgend wie so nicht sein, weil es diese Verhandlung, wo so ein Urteil dann eventuell hätte gefällt werden können, ja nicht stattgefunden hat.

Aber vielleicht meint er ja auch, dass er Klage eingereicht hat, eine zivilrechtliche Klage, bei der es dann ja vielleicht darum ging, dass er sich betrogen gefühlt hat, also der Kommentator.

Aber auch da ist es zu keiner Verhandlung gekommen, was man ja auch aus seinem Kommentar ableiten kann, denn wäre ein Urteil gesprochen worden, dann hätte er entweder gar nichts oder seine gesamten Ansprüche wieder bekommen.

Ach ja, da gab es ja noch eine dritte Möglichkeit und wahrscheinlich wird die ja auch gemeint sein, denn wahrscheinlich wird hier auf einen Vergleich verwiesen.

Das bedeutet ja nun, dass man sich auf eine Summe geeinigt hat ohne dass es zu einem Urteil gekommen ist und so etwas macht man aus bestimmten Gründen.

1. Grund

Ein Beklagter geht oft einen Vergleich ein, weil vor Gericht nicht immer klar ist, ob man mit seiner Darstellung eines Sachverhaltes den Richter, der in der Regel ja nicht dabei war, als die Situation, aus der ein Sachverhalt erwachsen ist, stattgefunden hat, seinen Standpunkt so klar machen kann, dass die Klage abgewiesen wird.

2. Grund

Ein Kläger geht auf einen Vergleich ein, weil z. B. bei einer so genannten Güteverhandlung der vorsitzende Richter ihm Klargemacht hat, dass er wahrscheinlich mit seiner Klage nicht erfolgreich sein wird oder wie immer man das nun ganz genau ausdrückt.

In dem Kommentar bedeutet also die Tatsache, das der Kommentator einen Teil seines Geldes wieder bekommen hat, dass nun genau das eingetreten ist, nämlich das man einen Vergleich geschlossen hat.

Wäre nun der Gesetzgeber jemand, der “solchen Ganoven” hätte das Handwerk legen müssen, dann hätte der Kläger doch keinen Vergleich geschlossen, weil ja im recht und hätte ein Urteil erzwungen und dann sein volles Geld wieder bekommen.

Dem war aber nicht so, also kann das mit dem “Ganoven” und dem “Abzocken” ja nicht wirklich sein oder? Ich meine, sonst wäre ja da ein Urteil, eben das, worauf ja alle so lange schon warten und das seit mindestens 5 oder 6 Jahren ja auch immer wieder kommen soll, also jetzt endlich, weil ja wieder einmal jemand Anzeige erstattet hat.

Nur, da ist nichts, keine Hauptverhandlung wegen einer Strafsache und auch kein Urteil in einem Zivilprozess.

Und das ist ja nun wirklich unschön, für alle die, die eVisionTeam ganz gerne weg haben würden und die mich ganz gerne auch an einem bestimmten Ort sehen würden. Nur die Firma gibt es und auch ich bin nicht da, weil und das muss man ja dann irgend wann einmal zur Kenntnis nehmen, das, was da immer erzählt wird, ja wohl augenscheinlich gar nicht passiert ist.

Es gab diese Straftaten nicht, die so gerne zitiert werden, weil sonst gäbe es ja ein Urteil?

Ok, manches brauch ja seine Zeit, aber los ging das in diesen Foren vor mehr als 6 Jahren und da hätte es ja nun wirklich zu der Schließung und zur Verhaftung kommen müssen oder?

Ne, ist klar, da wird ja dann so argumentiert, dass es dann halt jetzt soweit ist und man nur noch ein kleines Bisschen warten muss. Und wenn dann wieder Monate vorbei sind, wenn wieder nichts geschehen ist, wieder all das, was angekündigt wurde nicht stattgefunden hat, dann wird halt darauf verwiesen dass es ja nun ganz bald soweit sein wird.

Irgend wo schon recht lächerlich mittlerweile oder?

Ach ja, hätte ich ganz vergessen.

Und wenn dann gar nichts mehr geht, wenn also wieder einmal aus den geschäftlichen Belangen kein “Honig” gezogen werden kann, dann greift man wieder dahin, wo man ja noch ein paar Menschen finden wird, die man damit vielleicht verschrecken kann.

Dann geht es um mein Privatleben, um vermeintliche oder ausgelebte sexuelle Orientierungen, um vermeintliche oder tatsächliche politische Ansichten oder was auch immer.

Irgend wie muss man doch was finden und irgend wann muss man doch auch mal einen Punkt landen gegen den Schmalohr.

Ach und wenn das alles auch nichts bringt, dann sind halt wieder alle entweder bestochen oder bedroht worden oder ich habe andere Mittel, die Justiz daran zu hindern, endlich aktiv zu werden und durchzugreifen.

Das alles ist dann wieder einmal mehr als armselig, aber bitte, wer meint solche Diskussionen führen zu müssen, ich werde da auch in Zukunft im Einzelnen nicht drauf eingehen, weil das was ich mit der Öffentlichkeit von meinem Privatleben teile oder eben auch nicht, ist immer noch meine Sache und geht, mit Verlaub gesagt, niemanden etwas an.

Und wie war das? Niemand darf wegen seiner politischen, religiösen und sexuellen Einstellung diskriminiert werden oder?

War doch so?

Also, halten wir uns an das, was man offiziell gerne diskutieren kann.

Es gibt eVisionTeam, die Firmengruppe, wo ja gerade eine neue GmbH hinzugekommen ist, ja richtig, eine GmbH, keine UG, was man ja meinte, was es werden würde.

Es kaufen Kunden unsere Produkte, Vertriebspartner verdienen Provisionen und neue Vertriebspartner schreiben sich ein, das im Inland und im Ausland.

Und wir laden jeden ein, der meint, dass er Übervorteilt wurde, dann doch die Schritte einzuleiten, die man dann macht.

Das gibt dann vielleicht hier und da wieder eine Anzeige mehr (bei tausenden Vertriebspartnern kommt das nicht nur bei eVisionTeam vor), vielleicht auch hier und da mal eine Klage, auch das ist nun nicht so außergewöhnlich in der Geschäftswelt.

Nur, nehmen wir doch einmal die 15 Personen (die in diesen Foren immer zitiert und als Beispiel herangezogen werden oder selber schreiben), die sich in den vergangenen Jahren als Opfer gesehen haben und die Anzeigen erstattet haben. Man muss das ja scheinbar immer mal wieder ganz klar schreiben, damit das nicht untergeht.

Keine Verhandlung, kein Urteil!

Deshalb gibt es die Firmengruppe eVisionTeam und auch ich bin halt da wo ich bin und nicht da, wo mich mancher gerne sehen würde.

Und damit bin ich für heute fertig. Ist ja auch spät genug.

Ich wünsche Ihnen einen tollen Sonntag und viel Erfolg.


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9 Antworten

7 10 2012
Rainer Kölpin

Eigentlich ist es müßig auf Schmierereien in diversen Foren einzugehen.
Aber es gibt Leute, die empfänglich für jedwede Art von Klatsch, Tratsch
und Verleumdung sind. Und es sind leider viel zu viele, die nicht freihändig
denken können oder wollen. Daß diese aus dem Geschäftsleben raus
gehalten werden, find ich gar nicht mal so schlimm.

Was ich schlimm finde, ist die Dreistigkeit, mit der gelogen wird.
Mit einer himmelschreienden Dummheit werden “Tatsachen” erfunden,
um anderen Menschen zu schützen. Wie verlogen ist das denn?
Gerade den zu “schützenden” wird das Leben schwer gemacht.
Und nur, weil man selbst zu dumm, zu faul oder vorbelastet(?) ist,
um im Geschäftsleben erfolgreich zu werden.

Mir fällt wie immer dazu ein Sprichwort ein.
“Was ich selber denk und tu, trau ich auch dem andern zu!”

So, heute ist zwar Sonntag, aber für Selbstständige nicht selbstverständlich.
und deshalb gehts weiter mit der Arbeit.

7 10 2012
Rüdiger Klose

Kaufmann wird man sicher nicht per Vertrag. Wer Kaufmann lt. Gesetz ist oder eben nicht, steht im HGB.

7 10 2012
Robert Schmalohr

Klar, mag ja alles sein, nur was soll das jetzt ausdrücken? Wer Verträge eingeht und Absprachen trifft, sollte sich daran halten und nicht hinter her so tun, als ob man mit allem nichts zu tun hätte.

8 10 2012
Yesim

Sie schreiben ganze Romane, aber hierauf

“Die Leute haben Jahresupgrades bezahlt und nach ein paar Heften war Schluß. Aber keiner hat sein Geld wiedergesehen. ”

geben Sie keine Antwort!

Traurig aber war!

8 10 2012
Robert Schmalohr

Nun, man kann darauf nicht einfach so eine Pauschalantwort geben, denn die Sachen sehen im Einzefall durchaus anders aus.

Auch hier gilt, nicht einfach pauschalisieren, sondern in direkten beispielen argumentieren, damit man darauf auch antworten kann.

Nehmen wir z.B. den Hernn Jörg P., der ja angibt, dass er Gelder gezahlt hat, eine Leistung dafür nicht bekommt und nun sein Geld auch nciht wieder bekommt. Daas wäre ein direktes Beispiel, auf das man antworten könnte.

Nun mag es ja durchaus sein, dass eine Antwort, die man darauf erhält, dann vielleicht nicht für jeden befriedigend oder ausreichend ist, aber so ist das mit Fragen.

Es kann sein, dass man keine Antwort bekommt und genauso kann es sein, das einem eine Antwort nicht gefällt oder, was ja auch vorkommt, die Antwort genau das wiederspiegelt, was man gehofft hat.

Bei Herrn Jörg P. würde ich jetzt zum Beispiel argumentieren, dass eVisionTeam sich da auf den Standpunkt stellt, dass von seiner Seite aus zahlungsverpflichtungen gegenüber eVisionTeam (auf Grund von geschlossenen Verträgen und anderen Absprachen, nicht eingehalten, also auch nciht erbracht wurden.

Von daher wäre in diesem expliziten Fall für uns die Sache so, dass wir das intern gegen einander aufgerechnet haben, weil es für uns keinen Sinn macht, hier jetzt eine juristische Auseinandersetzung zu führen. Also betrachten wir die Sache so lanage als erledigt, bis Herr Jörg P. vielleicht der Meinung ist von seinerseite aus zivilrechtlich gegen uns vorzugehen. Dann allerdings müssten und würden wir uns, wie auch bei allen anderen Sachen, wo eine richterliche Entscheidung notwendig wurde, mit der Sache näher beschäftigen.

Jetzt kann man sagen, dass dies wieder einmal typisch ist und das ist es auch. Forderungen können und werden sehrwohl gegen einander aufgrerechnet.

Entscheidend, für den eingestellten Kommentar ist, wie ich schon schrieb, dass es keine Pauschalantwort gibt. Und das, was Sie schreiben, dass angeblich keiner sein Geld wieder gesehen hat, ist eine nicht zutreffende Behauptung, die zu einer Lüge würde, wenn auch nur ein Einziger hier eine Rückzahlung erhalten hätte?

Und, es ist ja bekannt, dass Rückzahlungen von eVisionTeam geleistet wurden, nur wissen Sie nicht an wen oder wie hoch oder wofür.

Von daher ist die von Ihnen gemachte Aussage falsch und ich weiß nciht ob das der Sache dienlich ist, wenn auch Sie einfach falsche Aussagen ins Netz stellen.

Wir können diese Vorgänge gerne alle einzeln durchgehen und diskutieren, wobei das in meinen Augen nicht wirklich Sinn macht.

Letztendlich ist auch das etwas, was ich und auch andere bei eVisionTeam immer und immer wieder gesagt und geschrieben hat.

Personen, die meinen, gegen uns in irgend einer Art und Weise einen Anspruch zu haben, mögen doch bitte die notwendigen und üblichen Schritte einleiten, was ja zuerst einmal damit beginnt, dass man uns darüber informiert, dass es hier zu einer Situation gekommen zu sein scheint, bei der genau das passiert ist.

Dann können wir im Einzelfall darauf reagieren. Nur, wie auch shcon geschrieben, diese Reaktion von unserer Seite muss deshalb noch lange nicht zwangsläufig der erwarteten oder erhofften entsprechen.

Ich hoffe ich konnte Ihnen hiermit ein wenig weiter helfen und wünsche noch einen schönen Abend.

8 10 2012
Rüdiger Klose

Es gibt nun mal Vertragsklauseln, die gegenüber einem Kaufmann gültig wären, gegenüber einem Nichtkaufmann jedoch nicht, das soll es sagen, würde aber zu sehr in die Tiefe gehen.

8 10 2012
Robert Schmalohr

Herr Klose, wie auch immer das im Einzelfall aussehen mag, meiner Meinung nach sollen sich darüber ggf. Juristen streiten, die was davon verstehen.

Für mich ist in diesem Zusammenhang nur wichtig, dass ich davon ausgehe, dass eine juristisch geschäftsfähige Person, also eine Person die alt genug ist und nicht unter Betreuung steht oder welche anderen Hinderungsgründe es da noch geben mag, also dass eine solche Person sich an vertragliche und anderweitig getroffene Vereinbarungen halten muss.

Ich finde es aber durchaus interessant, dass Sie da scheinbar eine andere Auffassung vertreten, von daher danke, dass Sie das mit mir hier teilen.

Fest steht auf jeden Fall, etwas was wir ja auch immer wieder erleben, mal zu unserem Vorteil, mal zu unserem Nachteil, dass Recht haben im Rechtsstaat Deutschland nicht immer gleich bedeutend ist mit ´Recht bekommen. Betsimmt auch etwas, wo man sehr ausfürhlcih drüber schreien und diskutieren könnte.

8 10 2012
Yesim

“Personen, die meinen, gegen uns in irgend einer Art und Weise einen Anspruch zu haben, mögen doch bitte die notwendigen und üblichen Schritte einleiten, was ja zuerst einmal damit beginnt, dass man uns darüber informiert, dass es hier zu einer Situation gekommen zu sein scheint, bei der genau das passiert ist.”

Die Antwort gehört zu Ihren Standard-Antworten – 5 € in das Phrasenschwein. Sie können auch gleich schreiben: Partner erhalten zuviel gezahltes Geld nur dann zurück wenn sie eine Anwalt einschalten und den Klageweg bestreiten.

Sie sind nie ein guter Geschäftsmann gewesen und werden nie ein guter Geschäftsmann werden. Durch Ihr gesamtes Verhalten erklärt sich Ihre 13jährige Erfolglosigkeit. Sie merken nicht mal wie lächerlich sie sich in der Öffentlichkeit durch ihre Blog machen.

8 10 2012
Robert Schmalohr

Was natürlich jetzt von Ihrer Seite aus eine wirklich hervorragende Antwort war oder?

Sie haben sich ja jetzt wirklich die Mühe gemacht, sich echt mal mit meiner Antwort auseinander zu setzen, ich bin begeistert, danke und vor allem der Hinweis darauf, dass cih mich Lächerlich mache, macht nach Ihrer Antwort natürlcih wirklich Sinn.

Ich wünsche noch einen schönen Abend

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